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Diferencias y funcionamiento de Carburadores y de Inyección electrónica
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November 14, 2014 – 7:38 pm
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Vi que por ahí en lo de los escapes discutían un poco sobre el funcioamiento comparado de carburador y EFI para eso de los cambios de escapes y personalización de motores y aquí vengo de metiche con lo que yo sé esperando les sirva para comprender mejor como funcionan sus maquinas.

Para que la moto ande en condiciones optimas se requiere una mezcla de aire combustible en un rango de 15:1. Las motos generalmente vienen de agencia con una mezcla con menos combustible que las hace generar menos gases contaminantes pero que le resta potencia al motor y lo hace trabajar mas caliente.

Las EFI regulan la mezcla de combustible leyendo las emisiones en los escapes.

Las carburadas no, la "lectura" se hace en el mismo carburador.

Los sensores originales son de banda corta, creo que solo miden una relacion aire cobustible como  entre 14-15.

Cuando un fluido recorre un tubo genera una presión negativa, si en la pared se hace un tubo, esa presión negativa jala cosas por ahí, ese es un tubo de Venturi, lso carburadores segun su complejidad tienen mas de un tubo de venturi en el cada uno hay una esprea que se acerca o aleja del flujo atornillandola o desatornillandola variando así la presión y el flujo de combustible.

Una falta de oxigeno respecto de combustible genera que la moto se acelere, cuando uno abre el acelerador  lo que hace es abrir el paso de aire  (tal vez con carburadas algunos hallan notado que cuando la moto se queda sin gasolina y seapaga, junto antes de que eso ocurra, la moto se da un aceleron), eso hace que la moto se acelere y pase mas rápido el aire lo que a su vez aumenta la presión negativa y jala más gasolina, es el principio con el que funcionan los carburadores, los carburadores se regulan "solitos" una vez que tienen las espreas adecuadas.

En la EFI tienen un rango variable  preprogramado segun la mezcla que leen los sensores en los escapes y de temperatura y de posición del acelerador, todo esta programado e interrelacionado, pero no funciona en automático completamente. Una efi cunado está fria solita acelera más la maquina hasta que lee que la temperatura es la adecuada además de que están programadas para echar una determinada cantidad de combustible según las revoluciones del motor y según la apertura del acelerador.

Cuando se pone sistemas de autoregulacion electrónicos (como el autotune de dynojet) lo que se hace es que los sensores de oxigeno de los escapes se cambian por uno de banda ancha que mide como una relación de entre 10 y 18 si no mal recuerdo de modo que puede leer mejor y hacer ajustes muy amplios que despues se almacenan en el modulo y se usan posteriormente para que la moto ande de manera adecuada, pues los sensores de la moto como solo leen entre 14-15 (segun recuerdo) si se sale de esos rangos quedan ciegos los puntos y com no funciona automático como los carburadores pues no se puede ajustar bien.

El flujo en los carburadores depende del diametro del orificio en las espreas, por eso cuando se cambian escapes o filtros o cualquier modificacion al motor, se cambian las espreas.

En las EFI el flujo de la gasolina se regula creando una alta presión en el sistema de comustible y abriendo el paso con válvulas solenides que abren por control de la computadora, es decir se regula con inyectores electrónicos. Los inyectores tienen un rango muy amplo de uso, por eso no hay que reemplazarlos en las motos, salvo que estes haciendo una moto de carreras con mas de 140hp. Pero necesitas reprogramar la computadora porque esa es la que le ordena a los inyectores cuanto abrirse y en que momento.

La forma de los escapes, la longuitud y varias cosas mas influyen en el flujo del aire y eso a su vez hace que los requerimientos de combustible no sean iguales entre los diferentes escapes. En una moto con carburador como se regulan solitas segun cuanto aire succione el motor no hay bronca, pero en las de inyección electrónica necesitas ir leyendo en un dinamómetro el motor en cada momento para ver como va a funcionar la curva de los inyectores, lo que hace que conpar un sistema de autoregulación con sensores de oxigeno de banda ancha sea lo más fácil pues en lugar de subirla a un dinamometro la pones en modo de lectura y sales a manejarla, cuando acabas de dar  tu vuelta ya leyó la moto los escapes y se programa conforme a las condiciones reales de la moto.

La inyección electrónica es muy cho más facil de usar al final de cuentas porque todo se hace automático con el sofware y hardware que actualmente se vende el problema es la diferencia de costo. Unas espreas cuestan como 1000 pesos y una computadora con sistema automatico de control cuesta unas 10 veces más.

A veces conviene comprar el modulo de control de un vendedor que también te "regale" las curvas de combustible a medida para no comprar un ajustador automático o bien para no necesitar una programación personalizada spbre dinamómetro, pero si compras un ajustador automático la ventaja es que varias personas pueden compartir la pieza, pues no calibra todo el tiempo, sino solo una vez y después se mueve automático conforme a rangos preprogramados y no es necesario tenerlos instalados en la moto.

Resumen:

EFI más caro, pero mas automatizado y fácil de usar, al fin y al cabo la cham,ba de programación ya está hecha cuando lo compras. Las piezas suelen no ser reparables sino reemplazables.

Carburador, más facil de regular con menos dinero y poca experiencia, más sensible a cambios minúsculos en aceleración y respuesta automática en tiempo real, y aunque es mas fácil de reparar es  más fácil que falle.

Cada sistema de escape y en combinación con filtro de aire, desplazamiento, compresión, arbol de levas y apertura de válvulas necesita una una configuración especial que los carburadores hacen casi por si solos una vez que uno encontró la esprea adecuada, pero es una arte la selección de espreas más que una ciencia en la práctica y acutalmente hay maneras incluso mas fáciles de que la computadora lo haga por si sola toda la chamba de ajustar el combustible.

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November 14, 2014 – 8:47 pm
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Excelente explicación muchas gracias, pues yo aún no le doy en el punto exacto a mi moto, voy probando espreas la uso un rato y si mo me agrada le cambio y ahí la llevó.

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November 14, 2014 – 10:44 pm
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=0, @Dr Freud. Uste si que nos dio luz, si que es todo un tema esto, puedo concluir que para para un cambio mas dinámico en en cuanto a reemplaso de escape, filtro y de mas cosas que hagan variar la inyeccion que tiene una HD antes de cual quier cambio, se necesita lo siguiente:

– Censores de oxigeno de alto expectro
– Una sistema de auto regulación ( de esos que cuestan bien carotes) para que se reprograme correctamente la compu.

Teniendo esos dos componentes puedes cambiar lo que quieras con la seguridad de que siempre tendrás la inyección correctamente calibrada…

Para una Carburada, solo es un cambio de Aspreas, pero con la conciencia de que quedara correctamente calibrado a prueba y error y que con cada cambio de cual quier accesorio que haga variar la relación aire- gas requiere cambio de asperea un calibrado muy minucioso para que quede apunto…

Finalmente en la relación $$$$ beneficio, unos escapes de marca costarían lo mismo que si tu haces o manda hacer unos escapes o filtros de aire como se te den la gana sin amarrarte –  limitarte a las opciones del mercado ademas de que si haces cambios a futuro Stage 2, 3 o así ya tienes el modulo que recalibra la EFI.

Ahora una duda mas, en cuanto al retorno de gases que se hace en un escape, en algunos lugares he leído que es necesario, entonces por eso metes también lo baffles o los lollipop????

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November 14, 2014 – 11:08 pm
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Pues ya aprovechando la sabiduría de @Dr Freud, por lo que he leído las bobinas de stock en las sportster son dual fire, si ya cambie escapes, filtro y la medio carbure, convendría poner una bobina single fire de 3 ohm?

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November 15, 2014 – 3:39 am
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Dr freud es usted un master, sus aportaciones dan mucho a este foro, grax

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November 15, 2014 – 1:28 pm
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Excelente aporte Doc, muy claro y puntual. Un abrazo.

Enviado desde mi GT-N7100 mediante Tapatalk

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November 15, 2014 – 2:13 pm
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Qué buen tema, interesante, explica el funcionamiento adecuado en caso de colocar escapes y filtro.

Ahora en la instalación de escapes y filtro yo le aplique el mapa del Stage One, ya que la mía es inyectada, sin embargo, si coloco posteriormente; cables, bujías y bobina, para el funcionamiento adecuado en el caso de EFI, es necesario una reprogramacion especial y/o adicional al Stage One que ya esta instalado?.

Sin mas gracias por este post Dr. Freud.

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November 15, 2014 – 6:43 pm
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Cambiar cables y bobina no te dará más potencia ni menos. Es un moto bastante difundido eso que de los cables aumentan potencia.

En cuanto a que sea dual o single fire puede ayudar a ganar un par caballo de fuerza a altas revoluciones y en modificaciones medio extremas. No hará diferencia en motos de calle de manera que se sienta mucho es más por cuestiones de fiabilidad o de potencia en casos de modificaciones ya medianas o fuertes para un  stage 1 no tiene mucho caso voló yo lo veo. Tampoco es mucha ganancia cambiar de 5 a 3 ohms n calle

Según tu sistema de ignición hay que ver porque cambiar de dual fire a single fire regularmente requiere de una dos bobinas o bien una bobina con salidas independientes además de que se requiere un módulo de ignición que sea capaz de enviar una chispa a la vez.

Cosas que selen cambiar pptencia  u por lo tanto requieren ajustes:

Desplazamiento
Compresión
Escapes
Filtro
Árbol de levas
Porteo de cabezas
Diámetro de válvulas
Cambio de. Configuración del domo de los pistones.

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November 15, 2014 – 6:48 pm
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Si tienes feo y no queres complicarte compra un powercommander con un mapa para tus escapes y filtro, ponlo y a disfrutar.

Fuelmoto.com ofrece mapas gratis ilimitados en la compra de tu power commander. Para no complicarte considero que es lo más fácil y barato
Si quieres sacar loas de
Tu motor y te gusta meterle mano consigue un power visión y si aún quieres ir por lo
Mejor compra un autotune para el power vision.

Lo importante es qe el mapa sea específico para tu combinación de escapes, filtro, desplazamiento y árbol de levas. No hay mapas universales pero si hay quién vende el producto y el mapa juntos.

Sí compras un escape vance puedes comprar el módulo vance que es especial para esos escapes

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November 15, 2014 – 6:49 pm
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También, aunque no tengas las esperas más adecuadas ni el mapa ideal no significa qe la moto no va a funcionar. Simplemente no estará en las condiciones óptimas.

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November 15, 2014 – 10:01 pm
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Interesante! Y pasa algo cuando no cambias escapes y  solo los "abres" , tiene alguna deficiencia la moto? Se recomienda?

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November 16, 2014 – 2:05 am
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Gracias Dr. Freud, por la respuesta y seguir desbordando conocimiento objetivo.

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November 16, 2014 – 4:45 pm
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Buen aporte Freud, gracias… me quedo con el carburador

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November 17, 2014 – 4:39 am
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Yo tmb me quedó con carburador….

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November 17, 2014 – 6:27 am
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Carburador

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November 18, 2014 – 3:04 am
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Gracias por la respuesta @Dr Freud

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November 18, 2014 – 3:32 am
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Pues hay quien no le queda de otra, a mi me toco EFI ya que le hago

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November 18, 2014 – 3:52 am
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[quote author=ilcavaliereHD link=topic=8474.msg120765#msg120765 date=1416088898]
Interesante! Y pasa algo cuando no cambias escapes y  solo los "abres" , tiene alguna deficiencia la moto? Se recomienda?

Ahí quien dice que si les afecta, hay quien dice que no, lo que yo he concluido es que lo que posiblemente pueda afectar es que se requiere cierto retorno de gases por eso es bueno meterle baffles o lolipop para que exista ese retorno de gases para una buena carburación, además que completamente abiertos se escuchan medio gacho

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January 7, 2015 – 12:42 am
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[quote author=ilcavaliereHD link=topic=8474.msg120765#msg120765 date=1416088898]
Interesante! Y pasa algo cuando no cambias escapes y  solo los "abres" , tiene alguna deficiencia la moto? Se recomienda?

Si, pierde torque en bajas RPMs…fuera de eso nada relevante.
Hay quienes dicen que se flamean las válvulas, pero eso sólo aplica en motores viejisimos.

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January 9, 2015 – 12:56 am
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Disculpen mi ignorancia… Que son los bafles o lilipop

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