● FORO SPORTSTER ●
Bien contra el mal, Santo o Bluedemon, Cowboys versus Steelers, Rubias o Morenas, HD vs Indian, la confrontación entre motos carburadas y EFI es, como las antes señaladas, una que probablemente no tenga fin.
Los dueños de carburadas por lo general señalan que con un poco de conocimiento y con poco dinero son capaces de exprimir de sus burras algunos caballos de fuerza extra, mientras que los fans del EFI pueden afinar sus burras con un grado de precisión inigualable y derivado de los datos reales de desempeño que se graban en automatico en la centralita, aunque eso si, se requiere de software especial y el proceso representa un gasto adicional que puede ser caro.
Aquí les van una lista de ventajas y desventajas tanto del EFI como carburador.
Ventajas del efi:
• La computadora compensa y ajusta muchas cosas en automático, como es el desempeño a diversas altitudes.
• La inyección es auto ajustable.
• Se optimiza el gasto de combustible y se obtiene mejor potencia (esto es porque la mezcla de aire y combustible es siempre la correcta).
• No importan cosas como la temperatura, la moto enciende.
• Hay software con diferentes tipos de desempeño ya preprogramados.
• Si la moto se “acuesta” enciende de inmediato (lo cual es muy ventajoso para un servidor…jeje)
• La centralita literalmente graba todo el desempeño de la moto por lo que con el software adecuado se pueden hacer ajustes tomando decisiones basadas en el desempeño REAL de la moto.
Desventaja del EFI:
• Cada que se hace alguna modificación que altere el desempeño de la moto, hay que remapearla (si solo se cambia escape, no hay que hacerlo, la moto compensa solen automático, pero si se le agrega además filtro de aire si se DEBE remapaer, lo mismo al revés.)
• El costo del remapeo es como de 2000 varos, así que no es algo que uno quiera hacer cada rato.
• Se necesita un software especial y para dejarla al mero puntisimo un dinamómetro, el cual según me acuerdo FUERTES comento que no hay en México especial para motos.
Ventaja del carburador:
• Se afinan fácilmente
• El ajuste puede ser casero por lo que con un poco de conocimiento es “gratis”
• Se pueden hacer modificaciones al motor y pues el ajuste se puede ser de “hagalo usted mismo” ver punto anterior.
• Acorde a los puntos anteriores para situaciones especificas se puede optimizar fácilmente, recuerdo que LUIYI comentó que un día antes del día de la motocicleta puso a punto las burras y se plancharon a medio mundo en los arrancones, asimismo, si siempre se usa por ejemplo a nivel de mar y se ajusta especificamente para esa altura el desempeño de la burra será la neta.
Desventajas del carburador:
• Los carburadores se ensucian y pueden requerir una limpieza a entre las 20-40k millas (esto no me consta quizás alguien sepa mas del tema)
• Se dice que son demasiado específicas porque para un máximo desempeño lo ideal seria ajustarla dependiendo el tipo de lugar en el que se va a usar (clima y altura), en consecuencia un ajuste para 2000 metros de altura no funciona tan bien para otro a nivel del mar.
• Si la moto se “acuesta” tarda varios minutos en arrancar.
• El carburador se “hiela” en climas fríos y la moto no arranca
• Se necesita estar manipulando la palanca del “Choke” hasta que se calienta.
Literatura hay bastante, pruebas muchas (he estado leyendo bastante del tema), pero en mi opinión todo se reduce AL TIPO DE MOTOCLICISTA QUE ERES… es decir si eres como yo de los que no les gusta meterse con el motor y a la parte mecánica entonces el EFI rockea!, pero si eres del tipo “hazlo tu mismo” y te gusta “jugar” con la parte mecánica, el carburador es lo tuyo.
En el foro hay varios que ya se cambiaron de carburador a EFI más que por propia voluntad pues porque no hay de otra, a la hora de hacer el upgrade o update por un modelo nuevo pues es EFI a huevo, quizas nos puedan decir que opinan.
Tenía que opinar, sino me iba a dar algo.
Para mi la ventaja mas ponderante del EFI es que la mezcla que llega al cilindro siempre tendrá la relación aire/gasolina apropiada. El ECU (o la computadora coloquialmente) está monitoreando continuamente cuanto oxigeno hay en los gases de escape, la presion atmosferica, la presion en el multiple de entrada, y la temperatura del motor con estos datos más el mapa de combustión (programa) regula la cantidad de gasolina que entra al cilindro….. resultado: Mezcla exacta en cualquier rango de rpms.
Adicionalmente a lo anterior, si el ECU detecta cualquier detallito en el motor seguirá rutinas para mantenerlo andando. Por ej. si hay agua en la gasolina, el motor empezará a tontear; la computadora subirá las rpm's, aumentará la mezcla y prenderá el puto foquito de motorcito….. las primeras dos acciones para mantener el motor andando, la última pa'meternos un pinche susto de la fregada y avisarnos que aunque parezca todo normal…. hay pedo en el ejido.
En cuanto a modificaciones, las posibilidades del EFI no tienen limite – La respuesta del motor, el punto de potencia máxima, el consumo de combustible, y el "feeling" son cosa de un programa o mejor dicho un "mapa de combustión". Asi ya no hay de que si el carburador de guillotina sale mas rapido, que el de embolo compensa mejor las alturas, que las espreas 180 son la neta, etc. Obviamente, para poder hacer esto hay que comprar el software y el cable de comunicación lo cual es mas caro que un par de espreas y unas rondanitas….pero también es mucho más fácil reprogramar que desmontar, desarmar, modificar, armar y reinstalar el carburador a cada rato.
Desde el punto de vista tecnologico/mecanico el EFI es la neta…. peeero….. pus por otro lado, el carburador es más digamos…. sentimental, se le toma cariño con el tiempo, y en esos asuntos de "por que te quiero?", no hay argumentos.
La ventaja más grande de un carburador tal vez sea el hecho de que si se descompone en el camino, de un modo u otro se puede echar a andar con dos alambritos y un bote de frutsi aplastado.
Saludos!
En terminos mundanos! o desde mi perspectiva (totalmaente nuevo en esto) creo que lo avanzado de la tecnologia radica en el beneficio de rendimiento de los motores. POR ESO EL CAMBIO DE EFI A GASOLINA, si bien es cierto a esto tenemos que considerar que es mucho mas dificil y costoso poner a punto una EFI…… la carburacion fue la madre de todos los motores, pero debemos de considerar el beneficio que nos trae las EFI.
he visto algunos otros foros y me parece que las carburadas son las de mejor opcion para viajes largos! (por que?) Por la simple razon que con un poco de conocimineto basico mecanico y un buen set de herramientas no te deja tirado. Pero si vivimos en este nuevo siglo XXI, quizas debemos de considerar de que manera podemos arreglarnolas con las EFI, que por la simple razon de tener la ventaja tecnologica deben de tener mejores resultados en general.
Saludos a todos desde Mexicali
p.d.: La neta no me he metido mucho a lo de los motores pero esto esta es mi apreciacion.
Pues como todo, finalmente la EFI es el fùturo, no solo por teconologìa si no por normas ambientales a nivel intyernacional, motivo por el cual HD tuvo que modificar sus motores para que pasaràn dicha reglamentaciòn, eso si ahora igual que como sucedio con los coches, de carburador que no màs cambiabas bujias, limpiabas los platinos y le dabas una sopladita al carburador ya la habias hecho y a seguirle, hoy en dìa coches y motos con EFI ste dejan y vale m………………………..a sufrir, todo siempre tendrà ventajas y desventajas.
S.O.S.
Se que mi antiguo Post… le daba ventaja al EFI, pero en este momento me encuentro en una encrucijada. Necesito asistencia para que de sus finas letras me recomenden que hacer con la NENA. -HD Sportster 2007 Custom-
Esta enferma y el diagnostico ofrece el erro CPK P0373 EFI Osease que el sensor del Crank (verda) bien se le cambio y sigue en coma! el mecaniquillo me dice que seria mejor de una vez cambiarle la cabeza y hacerla d carburador y con eso-santo remedio.
QUE OPINAN MIS BROTHERS?
Algun amigo me ha dicho varias veces… "Si los ingenieros se rompieron la cabeza para hacerlo asi, es por algo" yo no te recomendaría el cambio a carburador.
Yo diría que la llevaras a la agencia, pues se supone que ahi con el mapeo le encuetran el error "y la reparan" no?
De cualquier forma encontre esto en otras paginas, para los que tenemos EFI podría servir, obviamente no lo he hecho pero en efecto el error que dices corresponde…
1 -Pon el interruptor de arranque en la posición "OFF" y el interruptor Run/Stop en "Run".
2 – Mantén apretado el botón de reajuste del odómetro.
3 – Gira el interruptor de arranque a la posición "Ignition" y suelta el botón de reajuste del odómetro. Se encenderá la iluminación de fondo, la aguja del velocímetro deberá recorrer su gama completa y las lámparas indicadoras se deben iluminar. La palabra “diag” debe entonces aparecer.
4 – Aprieta el botón del reajuste del odómetro una vez y verás el menú "PSSPt" con la primera selección "P" destellando.
5 – Cada letra representa un área del módulo del diagnóstico. El módulo que está destellando es el que vas a comprobar. Para moverse a partir de una letra (módulo) al siguiente, aprieta el botón del reajuste del odómetro una vez. (de P a S a SP a t y de nuevo a P etc.)
P = ECM/ICM (módulo de control electrónico [EFI]/módulo de control de ignición [Carburador])
S = TSM/TSSM (intermitencias/Alarma)
SP = velocímetro
T = tacómetro
6 – Para seleccionar un área del diagnóstico, apretar y sostener el botón del reajuste del odómetro hacia adentro durante 5 segundos y soltar. Si hay algún aviso de fallo será exhibido el código, si no aparecerá la palabra "none". Pulsar de nuevo el botón para ver si existen códigos adicionales.
7 – Anotar los códigos.
8 – presionar y soltar el botón del reajuste del odómetro. El número de módulo será exhibido.
NOTA: Para determinar si un código es actual o histórico, borre el código exhibido manteniendo apretado el botón del reajuste del odómetro (más de 5 segundos) hasta que aparezca la palabra "clear". Soltar el botón del reajuste del odómetro. Girar a la posición "OFF"e l interruptor de arranque. Arrancar la moto y apagarla, entonces volver a inspeccionar los códigos de error repitiendo los pasos 1 a 9. Si el código es actual reaparecerá.
9 – Presionar y soltar el botón del reajuste del odómetro para continuar con el módulo siguiente.
10 – Para finalizar, girar el interruptor de arranque a la posición "OFF".
DTC FAULT CONDITION MODULE
"BUS Er" Serial data bus shorted/low/open/high
B0563 Battery Voltage High TSM/TSSM
B1004 Fuel Level Sending Unit Low Instruments
B1005 Fuel Level Sending Unit High/Open Instruments
B1006 Accessory Line Overvoltage Instruments
B1007 Ignition Line Overvoltage Instruments
B1008 Reset Switch Closed Instruments
B1122 Right turn output fault
B1131 Alarm Output Low TSM/TSSM
B1132 Alarm Output High TSM/TSSM
B1134 Starter Output High TSM/TSSM
B1135 Accelerometer Fault TSM/TSSM
B1141 Ignition switch open/low
B1151 Sidecar BAS Low TSM/TSSM
B1152 Sidecar BAS High TSM/TSSM
B1153 Sidecar BAS Out of Range TSM/TSSM
P0106 MAP Sensor Rate of Range Error Carb
P0107 Map Sensor Failed Open/Low Carb
P0107 Map Sensor Open/Low EFI
P0108 Map Sensor Failed High Carb
P0108 Map Sensor High EFI
P0112 IAT Sensor Voltage Low EFI
P0113 IAT Sensor Voltage Open/High EFI
P0117 ET Sensor Voltage Low EFI
P0118 ET Sensor Voltage Open/High EFI
P0122 TP Sensor Open/Low EFI
P0123 TP Sensor High EFI
P0131 Front 02 sensor low (lean)
P0132 Engine running rich
P0134 Front 02 sensor open/not responding
P0151 Rear 02 sensor low (lean)
P0152 Rear 02 sensor high (rich)
P0154 Rear 02 sensor open/not responding
P0261 Front Injector Open/Low EFI
P0262 Front Injector High EFI
P0263 Rear Injector Open/Low EFI
P0264 Rear Injector High EFI
P0373 CKP Sensor Intermittent Carb
P0373 CKP Sensor Intermittent EFI
P0374 CKP Sensor Not Detected Carb
P0374 CKP Sensor Synch Error EFI
P0501 VSS Low Carb
P0501 VSS Low EFI
P0502 VSS High/Open Carb
P0502 VSS High/Open EFI
P0505 Loss of Idle Sped Control EFI
P0562 Battery Voltage Low Carb
P0562 Battery Voltage Low EFI
P0563 Battery Voltage High Carb
P0563 Battery Voltage High EFI
P0602 Calibration Memory Error Carb
P0603 EEPROM Failure Carb
P0603 ECM EEPROM Error EFI
P0604 RAM Failure Carb
P0605 Program Memory Error Carb
P0605 ECM Flash Error EFI
P0607 Converter Error Carb
P0661 Intake solenoid low/open
P0662 Intake solenoid high/shorted
P1001 System Relay Coil Open/Low EFI
P1002 System relay Coil High/Shorted EFI
P1003 System relay Contacts Open EFI
P1004 System Relay Contacts Closed EFI
P1009 Incorrect Password Carb
P1009 Incorrect Password EFI
P1010 Missing Password Carb
P1010 Missing Password EFI
P1351 Front Ignition Open/Low Carb
P1351 Front Ignition Open/Low EFI
P1352 Front Ignition Coil High/Shorted Carb
P1352 Front Ignition Coil High/Shorted EFI
P1353 Front Cylinder No Combustion EFI
P1354 Rear Ignition Coil Open/Low Carb
P1354 Rear Ignition Coil Open/Low EFI
P1355 Rear Ignition Coil High/Shorted Carb
P1355 Rear Ignition Coil High/Shorted EFI
P1356 Rear Cylinder No Combustion EFI
P1357 Intermittent Secondary Front EFI
P1358 Intermittent Secondary Rear EFI
U1016 Loss of ICM/ECM Serial Data Instruments
U1016 Loss of ECM Serial Data, Vehicle Speed, Vehicle Inhibit Motion or Powertrain Security Status TSM/TSSM
U1064 Loss of TSM/TSSM Serial Data Carb
U1064 Loss of TSM/TSSM Serial Data EFI
U1064 Loss of TSM/TSSM Serial Data Instruments
U1097 Loss of Speedometer Serial data Carb
U1097 Loss of Speedometer Serial data EFI
U1097 Loss of Speedometer Serial data TSM/TSSM
U1255 Missing Message at Speedometer EFI
U1255 Serial Data Error/Missing Message EFI
U1255 Serial Data Error/Missing Message Instruments
U1255 Serial Data Error/Missing Message TSM/TSSM
U1300 Serial Data Low Carb
U1300 Serial Data Low EFI
U1300 Serial Data Low Instruments
U1300 Serial Data Low TSM/TSSM
U1301 Serial Data Open/High Carb
U1301 Serial Data Open/High EFI
U1301 Serial Data Open/High Instruments
U1301 Serial Data Open/High TSM/TSSM
Saludos
l mecaniquillo me dice que seria mejor de una vez cambiarle la cabeza y hacerla d carburador y con eso-santo remedio.
O lo que sería igual…
…. si tu computadora se traba abriendo excel, comprate un abaco y un libro de contabilidad.
…. si se traba abriendo el email, comprate unas estampillas y lanzate al servicio postal mexicano.
……si se traba abriendo el sportster.cc ……… ya valió madres!!!!!!!!!!!!!!!
je je je je
Ya en serio, recordemos que cuando los EFIs aparecieron en los coches los mecanicos proponian regresar a carburadores también. Ahora que ya medio los entendieron, y que ya saben usar los scanners …. ya no son tan necios.
En el caso de la moto de Mexicali, primero que nada hay que ver …….
– Como empezó la bronca?
– Cual es el estatus actual? Prende? no prende? no hace ni click siquiera, etc?
En base a lo anterior y antes de empezar a pensar que es un virus en el software…… yo revisaría bien las conexiones eléctricas, tanto del sensor en cuestion como las partes del arnés involucradas……. HD tiende a tener problemas con las conexiones seguido. (por cierto, los arneses electricos los hacen en Cd. Juarez, Chih).
Coincido con Fuertes….. que no mame ese mecanico!
Saludos!
Por cierto que cambiarla de regreso a carburador es más caro que comprar arnés, ECU, y sensores nuevos. Se necesita, carburador, manifold de entrada, modulo de ignición, hartos alambres, miscelaneos y MUY buen conocimiento de lo que se está haciendo.
Me encantan los carburadores, pero pus tampoco se trata de mandar a la fregada lo que no entiendo. Eso es como una Jihad mecanica, no?…. hay que matar a los infieles EFIs y tendrás 80 virgenes en el paraiso! ja ja ja ja
Saludos!
Entender todo lo que me dicen…
Voy a seguir con la EFI.
Anexo: Mi moto como, anote en la presentacion, es de reciente adquisicion, he sido fan de toda la vida de las motos y siempre he revisado la literatura de ellas asi como rodado, has este anio! (mi teclado no tiene enie) compre una de sengunda mano. En buenas condiciones, Creo? al menos no habia tenido nada de problemas desde hace 3 meses.
De un dia para otro -y no prendio- existe marcha!, existe la suficiente corriente, las bujias estan en buen estado, hay inyeccion de gasolina, no tiene ningun fusible mal, todo eso lo revise, hasta que agote la bateria y empece el camino con el taller.
desgraciadamente en este momento es un poco dificil llevarla a la agencia por que un mendigo rata me robo mi visa y estoy en tramite de la otra! (va a llevar tiempo)
ASI QUE ME EMPAPE DE LITERATURA DE NUEVO, LOS SODIGOS QUE ME ENVIAN SON BASTANTE BUENOS Y YA LOS APLIQUE Y EL UNICO ERROR QUE MARCA ES: P0373 CKP Sensor Intermittent EFI ES LO UNICO QUE MARCA, ASI QUE DECIDIMOS CAMBIARLE EL SENSOR DEL "CRANK" a ver si de ahi salimos.
Gracias.
P.D.: les cuento mas adelante como vamos.
Estuve leyendo sobre el caso en internet…… la mayoría de los problemas asociados con este error se han solucionado simplemente con el reemplazo del mismo.
Ahora bien, los errores de "intermitencia" no hacen que la moto no prenda del todo….. hacen el funcionamiento erratico y alto consumo de combustible. En este caso que no prende para nada……. y encontré un caso similar donde el error del sensor estaba marcado, pero la bronca era la bomba de gas.
Cuando das ignición a la moto (no marcha) normalmente se oye un zumbidito o silbidito de la bomba de combustible tomando presion……. lo está haciendo?
Sino…… pus, ya valió tu bomba.
Saludos!
yo recien iniciado en esto de las EFI pido qeu no me pase este tipo de cosas, porque mi american express ya esta harta de la harley
mis aportaciones son:
el sistema EFI consiste en sustituir un carburador que mezclaba aire con gasolina en forma simultanea, por un cuerpo de inyeccion de aire, que se controla con el acelerador y que a base de sensores inyecta el aire con la gasolina presurizada que sale sobre los pistones a traves de inyectores.
todo esto controlado por una computadora que regula aire, presion atmosferica y gasolina a alta presion,que sale desde el tanque presurizada por una bomba sumergida.
entonces para registrar si algo anda mal colocan sensores en los escapes y en el acceso de aire para obetner lecturas de calidad de emisiones y detectar: que si hay mala calidad pues hay falla y enciendase el foco de advertencia.
Ahora si de plano no prende hay falla electronica o de la bomba o de varios sensores qeu bloquean el encendido pero de eso a lo que mencionas, percibo falta e conocimiento general por parte de tu mecanico asi como de la interpretacion de los codigos. .
creo debas ir a la agencia ellos tienen el software adecuado para la interpretacion de codigo de error y ademas inyectores de prueba manometro para checar la presion de la bomba de gasolina etc
suerte con tu resolucion pero no expongas a que lo que esta bien lo dañen
Luiyi
poosss yo soy uno de esos apasionados por saber como estan hechas las cosas, es decir me gusta meter mano!!! jaja a quien no?
estaba viendo toda la informacion que escriben y la verdad ya me pusieron a pensar ademas de que ya me dio hambre!!! pero no queria pasar desapersivido….
tengo una 883 custom de carburador (arriba el carburador!!! tucutu tucutu, me encanta porque mis huevos tiemblan bien sabroso jaja) hay perdon pero me proyecte….
saludos
13
2
1 Guest(s)
